Радио России | 28.07.2014
28 июля Юрий Крупнов выступил в ток-шоу "Особое мнение" на Радио России.
Тема передачи: Россия перед лицом демографического вызова. Ведущий: Игорь Гмыза
Видео:
http://youtu.be/xN2R_aX82IM?list=UUKBtxuOMic83QjUgS9xd99Q
Стенограмма
К 2035 году половина российских семей должны быть многодетными, иначе россияне просто вымрут. Так считает наш сегодняшний собеседник. Но россияне не склонны рожать детей и обрекать себя на беспросветную бедность.
Гость в студии – председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Васильевич Крупнов.
Значит, половина российских семей должны к 2035 году быть многодетными. Не очень глобальная задача?
Ю. Крупнов: Не просто глобальная, а практически невозможная. Сегодня 7 процентов составляют многодетные семьи, а нужно, чтобы они составляли 50 процентов через 20 лет. Задача невозможная, такая же невозможная, как в июле 1941 года победить германскую армию, когда всё, казалось бы, было проиграно. Она невозможная, но без неё мы просто будем вымирать. Поэтому каждый русский человек должен спокойно, без истерик, сам для себя решить, хочет ли он, чтобы русские, русский народ, просто вымерли физически? Если всё будет так, как есть. Либо можно сделать невозможное и в семь раз, это немыслимо, увеличить количество семей с тремя и более детьми.
Государство в последние 10 лет предприняло несколько попыток каким-то образом повлиять не демографическую ситуацию. Надо понимать, что демографическая ситуация – это не только уровень рождаемости, но и уровень смертности, уровень жизни ныне живущих и работающих людей. То есть, это комплекс проблем. Рождаемость – только одна из составляющих этого процесса. И материнский капитал в России вводился за рождение второго и третьего ребёнка, и размер его индексировался. Многодетным семьям выделялись земельные участки под строительство домов на льготных условиях. Ещё можно припомнить какие-то шаги, предпринимавшиеся государством для увеличения рождаемости. Но прорыва не видно в этом направлении. Может, вы видите его? Если нет, то тогда объясните, почему предпринимаемые меры не дали результата?
Ю. Крупнов: Три совершенно разных мысли в ответ.
Первый момент. Вы абсолютно правы, потому что ещё в 2001 году В. Путин в послании Федеральному собранию прямо и жёстко сказал, что нация находится на грани вымирания. На мой взгляд, это фундаментальный момент. Была сразу обозначена ситуация. А дальше предпринимались меры. И материнский капитал (это огромный позитив), и не розданные земельные участки, а намерение их раздать, потому что ситуация с этим совершенно аховая, задача провалена, но само намерение – тоже огромный позитив. Это всё правильно. И меры эти, если дальше ещё чуть-чуть рвануть, просто без всякого преувеличения приведут к тому, что Путин станет человеком, который остановил вымирание России, если дальше предпринимать правильные шаги. Потому что он обозначил проблему абсолютно точно, он начал её решать, но, к сожалению, этого всего даже в том виде, как это есть, абсолютно недостаточно.
Второй момент. Да, вы правы, это комплексная проблема. И рождаемость, и смертность, и общее благосостояние, и качество жизни, и культурная основа. Всё это здорово, но всё-таки основная проблема – это рождаемость.
Основной лозунг момента: национальная идея России – это многодетные семьи. Страна должна быть многодетной. Всё остальное: смертность, ужасающая сверхсмертность в молодом возрасте, условно составляет всего лишь 10 процентов проблемы. Основная проблема в том, что в России суммарный коэффициент рождаемости составляет 1,6 ребёнка на одну женщину фертильного возраста. А нужно с учётом нынешней демографической ямы 2,5 ребёнка на одну женщины. Коэффициент 2,15 – это минимальный показатель, чтобы в нынешней ситуации мы просто воспроизводились.
Но уже этого не получится. В России в 2025 году число женщин 20-29 лет (самый молодой и сильный возраст) будет почти в два раза меньше нынешнего их количества при том же коэффициенте рождаемости. Поэтому иллюзиями питаться не стоит. Рождаемость – вопрос абсолютного приоритета.
Третий момент. Вопрос заключается в том, что сейчас нужно всё осмыслить, понять то, что, как сказал В. Путин ещё в 2001 году, русская нация находится на грани вымирания. Он напряг, мобилизовал страну, а теперь нужна демографическая революция. Необходимо всю госполитику замкнуть на проблемы многодетных семей, сделать многодетные семьи новым элитным слоем. И вся страна должна работать на многодетных.
Как вы предлагаете это сделать? Сегодня, и это все прекрасно знают, есть статистика на этот счёт, она опубликована, что рождение третьего ребёнка в семье отбрасывает семью к черте бедности. Вы вот говорите, что вся страна должна работать на рождаемость. Но у страны есть масса других проблем. Готов поспорить по поводу приоритетов, потому что, если в России умирают в работоспособном, молодом возрасте граждане, причём в подавляющем большинстве это мужчины, то кто будет растить детей, рождённых в многодетных семьях? Может быть, всё-таки надо сначала сохранять взрослое население, а потом уж говорить о рождаемости?
Ю. Крупнов: Для остроты и фиксирования своей точки зрения, скажу, что всё очень страшно. Если взять европейскую норму смертности с 25 до 40 лет, то в России смертность в пять раз выше. В Советском Союзе тоже было в 2 раза выше. А сейчас в пять! Это ужас, просто невозможно! 30-летние мужики, которые должны быть качками и опорой всей страны и прочее, вымирают в России в пять раз больше, чем в Европе. Но всё это вторично! Всё связано с тем, что женщины не рожают и в стране нет такой национальной идеи.
Теперь о том, зачем это нужно? Известно, что нынешний экономический кризис в России, который, к сожалению, динамично продвигается вперёд, и стагфляция уже стала фактом, в основе своей имеет отсутствие демографического потенциала и работников. Кроме того, что в 2025 году молодых женщин будет в 2 раза меньше, чем сегодня, в России будет на 10 млн человек меньше экономически активного населения. Всего экономически активное население России сегодня составляет 80 млн человек, а будет на 10 миллионов меньше. Падение более чем на 10 процентов. И это причина проблем в экономике. Плюс в стране идёт старение населения. То есть, экономически активного населения меньше, пенсионеров всё больше и больше, которым надо выплачивать пенсию, поэтому это иллюзия, что дети – накладные расходы, расходы неэкономические, антиэкономические. Инвестиции в демографию – это инвестиции в экономику.
Как известно, в мире существует всего два источника богатства. Первый – это производительность труда, новые изобретения и т.п. То есть, один и тот же человек в три раза больше получает продуктов. И второй – количество людей, количество рабочих рук. Поэтому из-за того, что в России демографический провал, из-за того, что страна вымирает, мы, в том числе, уничтожаем наше экономические активное население. Сокращение экономически активного населения на 10 млн человек к 2025 году никакими мигрантами не закрыть. Накачивание страны мигрантами только разрушает и экономику, и демографию. Даже если брать более-менее родственных русским мигрантов на постсоветском пространстве, то все равно наберётся лишь 3-4 миллиона человека. А 6 миллионов придётся привозить из Китая!
Сейчас разговор идёт очень конкретный. К концу столетия россиян будет 80 миллионов человек, если всё будет продолжаться, как сейчас, с материнским капиталом и со всем остальным, поэтому русские, которые хотят остаться в истории, а не стать предметом работы археологов, должны рожать, в том числе для экономики. А государство должно инвестировать в многодетных. Мать или отец с тремя детьми должны получать зарплату минимум 40-50 тысяч рублей. Мать или отец с пятью детьми должны получать 70 тысяч рублей, если мы хотим, чтобы российская экономика имела перспективу.
Зарплату? Вы что имеете в виду? Зарплату за сидение дома?
Ю. Крупнов: Нет, зарплату за подъём детей.
Государство должно платить пособие?
Ю. Крупнов: Нет, не пособие, а зарплату. Сегодня в мире у социологов и экономистов уже есть такой термин, как "parent industry" ("родительская индустрия"). С точки зрения экономики и демографии они уже просчитали всё. В семье четверо детей, им всем, мало того, что сохранили здоровье к 25 годам, плюс их обучили, дали профессию, плюс они талантливые, весёлые и работящие. Это что такое? Это колоссальный плюс экономике и безопасности страны. Получается, что это колоссальной значимости продукт, который что-то стоит. А кто его произвёл? А его произвёли отец и мать, которые всё это делали, бабушки и дедушки.
Полностью беседу с гостем в студии слушайте в
аудиозаписи программы